张五常：中国经济有多危险？

　　本文为著名经济学家张五常先生在“首届大梅沙中国创新论坛——全球视角下的中国经济报告会”上的演讲，原文标题《张五常：从世界经济萧条说中国应走的路》。

　　各位朋友，我说话有一个惯例，几十年来都是如此的，我可以不说，但我不能够说我自己不相信的话，士可杀不可辱。（掌声）我几十年来都是这个样子的。后来就是我不想讲，因为中国这几年的经济非常不好。我是对中国最乐观的人，我跟进了35年，以前的30年我都很乐观，最近的五六年我转到悲观了。到现在经济政策非常不明朗，听不到有些什么是我自己能够认同的政策，那个路向非常不清楚，所以这就是属于我可以不说的话我就不说了，因为没什么意思了。假如说给你们听，然后突然间自己持有悲观的看法，我要从另外一个悲观的看法，带到中国应该怎么做的问题，中国现在目前的情况我不讲。

　　另外一个悲观的看法就是从国际上来看，我认为情况也不好，中国不好，国际又不好。这个大萧条的概念，在经济学上从来就没有比较可靠的定义。我认为大萧条并不是说经济垮了下去就是大萧条。1968年香港的地价跌到零，没问题呀，隔几年就上去了。香港1975年恒生指数从1700点，两个月之后跌到120点，没问题，你说它是泡沫也好，怎么说都没问题。中国在90年代，房地产的价格跌了四分之三，也没问题。但大萧条怎么说呢？显然不是因为经济垮了就是大萧条。我个人认为大萧条的定义，就是经济衰落以后不需要很多的衰落下去，有箫条，但不需要大萧条，但是要经过很长的时间都不能够再翻身，因为这个长的时间的小箫条就变成大萧条。所以我常认为这个长时间的问题，翻不了身的问题，美国30年代的经济大萧条，人人都说会翻身，证据是翻不了身。美国30年代的经济大萧条是到第二次世界大战才脱身的，另外一个是经济箫条了以后不能再翻身的例子，就是日本。日本在80年代后期，1987年、1988年左右经济衰落下去，楼价下跌，经济下去了，二十六七年后的今天也没翻过身，这才算是大萧条，这种状况才叫做大萧条。

　　为什么会这么麻烦呢？在日本的例子我们常常都听到，二十多年来每年听到几次，日本经济开始好转了，好转、好转，每年涨两三次，年年都说，可是没好转到。你看看现在安倍，安倍说经济好转了，没有好转。

　　说起来大概是6年前出现美国的经济大萧条，同样的问题，整天就说好转了，又说失业率怎么好了，基本上是根本没有好转。这个是麻烦很大的，为什么有的东西衰落下去会再上升，为什么有的东西又上不去呢？你看看失业率大幅的改善，但是伯南克他说得很清楚，这不是好现象，只不过是有些人放弃了不去找工作了。你看看股票上升，现在股票制度改了，现在股票的制度变成国际化了。很明显的证据，美国令人家很失望的证据，就是经过这个量化宽松，花出很多钱，利息低的不得了，这个量化宽松搞了这么久，其实伯南克是很有本事的人，你不能说他不懂，结果怎么样呢？你说失业率怎么进步了。三个星期以前，有个数据出现是恐怖性的，哪一个恐怖性的数字？美国的债券，美国的十年债券，它的孳息率跌到2厘以下。什么意思呢？也就是说市场看到前景是没有希望的。问题就是他们已经放出去这么多钱，而市场的预期是十年以内不会有通胀，这是一个很麻烦的问题，也就是说大家都看到是没有前途了。美国算他们看错，我自己也看错，我对北京的朋友们说过，我说不要买那么多美国债券，我怎么会继续买债券呢，这样子乱把钱丢出去，应该有通胀的，一通胀的时候利息就上升了，那么美国的债券一定会跌的很厉害。那就算是我错的一塌糊涂，前三个星期美国债券去到最新高，这个问题怎么看呢。也就是说不是说我错，不是我一个人错，只是我抢先认错，货币是很难理解的。

　　我一位很熟的朋友弗里德曼，他对货币的认识是很权威的，假如你说他不厉害，那就不是良心话了，这个人真的是很厉害的，我跟他是很熟的朋友，他对全世界货币数据都很清楚，思想敏捷，是统计学的天才，经济学的根底又好，而且非常用心、非常客观。你们想想看，他从1982年对通胀的推测，一直错到他2006年去世的时候，你说难不难、你说难不难？那你说我错一下有什么关系呢！（热烈掌声）

　　今天早上有一位同学打电话给我，他说伯南克他到底厉不厉害？他能挽救几年前的美国金融风暴？我说伯南克最厉害的那一点，就是他决定了不再做美联储的主席了，这一点是最厉害的，最本事的。他知道假如他继续做下去一定倒霉的，一定倒霉的。弗里德曼对这么多届美联储的主席他都批评的，只是对格林斯潘没有批评，他只是称赞，在我面前称赞他，格林斯潘曾经是一个非常红的人，他拿过无数的名誉头衔，他不仅是美国经济的控制大师，他是全世界经济的第一把手，结果怎么样？结果怎么样呢？结果声名狼藉收场，这是一位学者，是一位谦谦君子，他对中国是好的，对中国是善意的，现在对中国有善意的外国人不是那么多了。所以我对格林斯潘很有好感，他这样子收场，他就把利率调上调下，结果就是调错了节奏。

　　货币，是用来协助贸易的，不是用来协助调控经济的。货币是不应该用来调控经济的，把它用来调控经济的话，很容易闯祸的。我们不是批评周小川先生，我觉得他做得不好，因为不是因为他不好，而是不管什么人坐那个位置都是麻烦的，你叫我去做我怎么会做得比他好呢。你要用这个货币制度，中国搞这些利息自由浮动，为什么搞成这个样子？你现在去借钱8厘借不到，那有什么投资可以有8厘的回报呢？这个货币政策根本就不能用，货币只是用来协助贸易，没人叫你用来协助调控经济的，现在变成货币调控经济。美国要用，他不用不行，因为他用货币调控激励了他们的经济制度。中国，我写的很清楚怎么样把人民币用一揽子的物价指数，就不要用货币来调控经济，这样子才能把利率跟投资回报率看齐，现在乱七八糟，我写了很多次很清楚，我写了十几年的。你要放弃用货币政策来调控，因为世界上没有人成功过，可以十年八年很好的，但是一下子就坏了。其他国家没有这个选择，美国货币政策刺激他们经济结构。

　　现在在这个世界，面对这个可能真的有个大萧条的情况发生，我不是说有，我是说“可能真的会有”。你想它六七年都完全没起色，总是有人说好了好了，日本讲了二十多年。为什么搞的这样子呢，你们听我讲清楚。他们这些所谓大萧条，我认为很长时间的箫条才叫大萧条，原因就是因为信贷膨胀得很大，然后收缩，而得到的结果。人类历史只有几个这种经验的，这个问题从1929年开始。信贷膨胀并不等于货币膨胀，就是说信贷膨胀可以是没有通胀，就是你借我也借大家都借，借到信贷很高，一下垮了。无端端的财富跌了，你看不到怎么样才能把它调上去，收入的预期又没有办法调上去，就变的无端端跌下来的时候，财富搞不上去，然后它就前途茫茫了，大家都是采取防守政策。这种经验不是那么多的。信贷膨胀引起的收缩，1929年美国出现过，八十年代后期日本出现过，美国2008年也出现了，这种是很难有的现象。而它麻烦就是经济衰落下去很难再起得来。

　　在这种情况之下，那我们觉得中国应该怎么做呢？中国现在其实是处在最好的情况，因为我们没有面临信贷破裂的问题，基本上中国没有大问题。结果又搞出这个4万亿，又地方政府欠了20万亿，乱花一通，这是大问题，就搞成目前这个样子。国债方面，这个大麻烦大家都知道，我也不要再讲了。对这个国际形势中国该怎么做？我自己认为，解决的方法不是没有的，因为中国现在面临的问题还不像美国、欧洲那样面临那么大的问题，我认为：第一件要做的是中国要取消进出口关税，打开世界自由贸易的大门。中国有这个能力做得到，也不需要害怕，因为这一点是对整个世界有好处的。30年代的大萧条，其中一个原因就是因为大萧条开始引起保护主义，国际贸易大收缩，我觉得中国要调过来调政策，中国有这个实力去做，所有关税取消。你看最近通到国内的汽车公司怎么垄断，都是乱来的，他当然是赚暴利，这么大的进口税保护他，那关他垄断什么事呢。你把进口汽车关税取消，那些汽车公司马上叫救命。保护主义保护了这么多年，保护其实保护的是劣质产品。你看中国的国产汽车，太离谱了。

　　你去买一辆韩国的车子，跟国内买的车子，仿韩国的车子，那个水平差的多远啊，那要这些劣质车子干什么呢。中国人怕什么，中国人怎么可能斗输给别人，这个怕什么。先找些国家，不要搞什么亚洲自由贸易区，一放就放，很简单的。就跟他们说大家一起取消关税，中国是有这个实力去带起整个世界的，中国不要害怕。这一点是很重要的。

　　第二，关于所谓的金融自贸区，也是搞的一塌糊涂。怎么讲得通呢？浦东搞自贸区，为什么不在陆家嘴做？外国的金融机构早就在陆家嘴买好楼盘了，准备等你金融开放给他，为什么不在陆家嘴搞？搞的这么久搞什么东西出来呢？开放金融从来都不需要准备的，今天取消，明天就是了。为什么搞来搞去搞不出来。你看过哪一本书，从事经济政策的他们看过哪一本书，全世界哪里有地方不是说要放马上就放的，德国的经验、到处的经验都是这样。那就开放吧，你把银行制度搞好了，把金融法律搞好了，那就开放吧，陆家嘴开放，那外资自然就进来了。不要偏袒香港，搞些什么人民币中心，要放就放了。三年之后我们的敌对不是香港，而是华尔街，一下子就把他们的阵地就抢过来了，中国有什么做不到，没有理由做不到的。

　　我十几年前见过一个“傻子”，我觉得他讲话讲得很厉害，我觉得这个人蛮有本事的，他英文说得非常好，他也没去过外国，我说这个傻乎乎的中国人怎么英文讲得这么好呢，中国真的是有厉害的人的，这个傻子的名字后来我才知道，他叫“马云”。（众笑）

　　你可以问他，我真的见过他的，我说这个人这么本事，他那时候没钱的，当年我假如说买了他股票就发了。所以中国人不需要担心的，要开放就开放。开放后假如人家要来搞你呢整你呢，那就跟着我说的那个方法，把人民币放出去。你做这么多乱七八糟的东西就变成利益团体，多的不得了，有哪个不想趁有这个政策去找回一笔钱的。当年我跟香港财政司的彭利斯（音）做朋友，他说我只听你一个人讲，其他人我从来不听，因为你从来没试过为了自己知道内幕而赚过一毛钱的，你从来没对任何利益集团说过一句话，真的满街都是利益团体。你要做什么就放开做，你一说出去了大家都各自设立一个山头。

　　第一点，外贸，放开它；

　　第二点，外汇市场，放开它。

　　我认为，虽然我不满意周小川先生的央行政策，我不是批评他个人，央行里面哪一个厉害我都还没见过。因为那个位置真的很难坐的。但是货币政策要换一个，不能再用这个货币政策来调控经济。我觉得你把周小川先生放在陆家嘴，做一个国际金融中心，我认为他会做得很好的。他英文讲得好，样子也很好看，外国朋友又多。

　　中国的地区制度，我称赞得很厉害的，现在又搞坏了。2007年的时候非常好，后来就搞坏了，那个制度稍稍改一改是很好的，现在搞的一团糟。该怎么说呢？县际竞争制度。一个县长从5000块钱人民币一个月，另外加一些应酬费，再加一点奖金，奖金并不稳定的，那怎么办呢？又不准他贪污，那他有儿子到外国读书，他只有5000块钱一个月，你叫他怎么办？有的是很离谱的。有些干部我认为他们是很厉害的，对经济贡献非常大，我不晓得发生了什么事，听说无端端又不见了，这些我不敢讲。（笑）

　　回到2007年，把那个时候的制度稍稍改一下，要把分配制度搞好。那些贡献大的干部，一定要让他们有适当的收入才对。我知道有一些干部为国家做了两个项目，为国家赚了15亿，他只有8000块钱一个月，这是不对的，这是不对的，这样做是不对的。所以要从头再改。

　　跟着我再说，中国的大学制度。中国人很聪明的，念书又念得好，怎么会搞到今天这个样子呢。改革开放几十年来出过什么人才？你去看看，一团糟，搞人事关系，又数发表文章多少篇，一下又要去做什么报告，权力斗争。言论上面又多多的阻挠，这个不能讲、那个不能讲，试过很多次了，突然间去演讲说不准我讲，两三次。我知道他们是下面的人自作聪明的，中宣部从来没有管过我，我几十年都是这样讲话的。我关心国家，可是这并不一定爱国，我关心国家。就是我不服气，我们这是一批经历过20世纪大战的人，在广西逃难几乎饿死，然后到外面读书，夸口讲一句，我是打遍天下无敌手的。中国人怎么可以输外国人，很多人比我还厉害，为什么这么多年大学教育都搞不起来，学校一团糟，这个要大手改的。

　　目前这个形势是很关键的，我希望利用这一次机会，我认为西方有这个大萧条的情况，是很可能的事，而大萧条并不是垮下去那种，而是持续的、长久的不景气的情况。最重要的资料是三个礼拜前，十年的美国债券，这不是普通一般的债券，是成行成市的可靠的债券，它的孳息率跌到2厘以下，这个现象在30年代的大萧条出现过的。所以以中国目前的实力，应该在国际上再起来做一些事情，而顺便大大修理目前中国的情况。

　　最后一点建议，我认为中国的数据，那些国民收入的数据，历年来都有点疑问，而且那些问号越来越多，多到大家都不好意思。我认为，应该停止公布那些数据，过几年考虑清楚怎么统计，然后再公布。

　　谢谢各位！

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